Цитата Egija November 19, 2013, 15:12

Цитата Val November 19, 2013, 13:53
А я так просто хохотал от вошедшего в раж Кучерены, когда он изрек эпичное: - "Любой иностранец, пересекающий границу США, попадает под преследование. Это что, мы априори все преступники?!" :D Мне сразу вспомнился классный комедийный фильм "Трудности перевода" :D
....

да уж :D единственное возникает вопрос... а ему самому не стыдно показывать свою глупость... ? :) :)

О каком стыде Кучерены можно говорить?? Как он там-же на п-к сказал: - "Мы, публичные люди..." ;)
Это диагноз, ибо ни один вменяемый адвокат не назовет себя публичным человеком! Потому что это фактически антонимы!!
А вот шоу-мэн - да, как раз публичный человек.

Цитата Egija November 19, 2013, 12:22
.....жаль, что у Лепса нет в знакомых действительно стоящего юриста :(

Да, действительно очень жаль....

Юрист в этом деле нужет сильный, чтобы был независимым и хорошо знал именно американскую юриспруденцию и имел личный успешный опыт ведения подобных дел. Адвокат, который заранее настроен на поражение и настраивает на это своего клиента, ещё не увидев никаких документов и не ознакомившись с материалами на основании, которых выдвинуто очевидно ложное обвинение, ...... зачем нужен такой адвокат и за что платить ему деньги ..... даже если его предоставили бесплатно, толку будет мало .....

Наш случай, конечно, необычный и не совсем гражданский, с одной стороны прозвучало голословное предположительное обвинение, на основании которого введены реальные гражданские и финансовые санкции, и вобщем-то разбить это обвинение, которое не может иметь доказательной базы, мне видится с правовой точки зрения не таким уж сложным делом ..... но с другой стороны, понятно, что это обвинение, каким бы абсурдным оно не было, выдвинуто против Григория по политическим соображениям, а когда дело касается политики, американцы про правовые нормы забывают...
Но в то же время в нашем случае, американская сторона дала понять, что санкции могут быть и сняты ....

Сегодня, 1 ноября, стало известно, что по рекомендации Минфина США Григорию аннулировали визу, которая действовала до следующего года. "До принятия окончательного решения в отношении Григория Лепса мы приостанавливаем действие его американской визы. По итогам разбирательства мы либо выдадим музыканту новую визу, либо закроем для него въезд в США", - сообщил Джон Салливан.
http://miamusic.ru/index.php/news-music/3181-grigoriyu-lepsu-annulirovali-amerikanskuyu-vizu.html

Не нашла реального источника этого заявления, поэтому, сложно сказать, действительно ли это заявление было сделано сразу после озвученного публично обвинения и именно в такой форме.
Но чуть позже провучала уже рекомендация подать апелляцию, после чего будет приниматься решение......

На вопрос о том, какого дальнейшего развития событий в отношении известного певца можно ожидать, Салливан сказал, что Лепс теперь находится в санкционном списке, и потому американцам и вообще всем людям, проживающим в США, запрещено поддерживать с ним деловые отношения. Кроме того, любые активы, которые у россиянина могут иметься в США, подлежат замораживанию.
"Если он считает, что все это сделано по ошибке, то может обратиться в наше профильное подразделение (Минфина США) и указать, что он не связан с Леонтьевым или прервал с ним отношения, - добавил собеседник. - Тогда мы можем отменить санкции". Подобные апелляции, по словам Салливана, подаются нередко.

"и указать, что он не связан с Леонтьевым или прервал с ним отношения", поскольку прозвучало всё-таки конкретное предположительное обвинение, а именно в "деловой" перевозке денег для ключевого фигуранта списка, поэтому, исходя из логики, и должно иметься в виду указание в апелляции, что никаких "деловых" контактов не имел, курьером не работал (), пусть попробуют доказать обратное, а то что был знаком и общался, это же вполне законно, иначе так можно любого в курьеры записать или ещё куда ..... презумпция невиновности в США, конечно, на "высоте", дальше некуда...

Полномочный представитель Адвокатской палаты ЕС в России
« В этой истории действительно много политики.... Судебная система в любой стране действует. В Америке она более независима, чем в других странах. Поэтому можно обращаться в суд, если ты уверен, что твое имя незаслуженно было внесено в черный список. Большое количество людей, которым не дают визу, не совершали никаких преступлений, неприличных деяний на территории Америки и в других странах, а только оказались там по какой-то наводке, недобросовестности, в результате офисных ошибкок. Если разбираться, то шанс больше 50%, что удастся доказать правду».

Относительно обвинений минфина США не думаю, что кто-то на постсоветском пространстве может отнестись к ним серьёзно, во всяком случае из адекватных людей, поэтому у нас репутация Артиста врядли может пострадать, да ещё при такой публичной официальной поддержке, а вот про другие страны, сложно сказать.....
К тому же в связи с введёнными санкциями, действующими на территории США, так же могут возникнуть проблемы с банками в других странах ....
Поэтому однозначно надо обязательно добиваться снятия обвинения и санкций, и делать это адвокат должен с профессиональным упорством, а не с настроением "бесполезно".....

- Хотя по закону нашими списками обязаны руководствоваться только американские банки, на практике с ним сверяются многие крупные финансовые учреждения по всему миру...
Оперативные вопросы я комментировать не могу, но мы знаем, как факт, что включение людей в наши списки "замораживает" их деловую активность. Им гораздо труднее становится работать.

-Получается, что вы не правоохранительное ведомство, но при этом заносите людей в "черные списки", вводите против них санкции. На каком основании?
.....................

Плохо работает их ведомственная разведка, даже фото для досье некоторых фигурантов не сумели раздобыть, зато обвинение в причастности к несуществующему в реале синдикату сочинили быстро ...

Альбом "Полный вперёд!" записывался и сводился в американской студии, налажены деловые музыкальные контакты, следующий альбом скорее всего планировалось записывать и сводить там же, обидно, что возникают проблемы и сложности в том числе и в творческом плане и всё из-за политики ........

Григорию остаётся пожелать стойкости и выдержки в этой крайне неприятной и непростой ситуации. И не терять надежды на торжество здравого смысла и снятия всех нелепых надуманных претензий со стороны США..... но для этого, повторюсь, нужен сильный уверенный адвокат, имеющий успешный опыт в подобных делах, который работает исключительно в интересах своего клиента .....
Единственное, что радует так это то, что столько людей на стороне Григория, но этого для решения проблемы, к сожалению, мало.

P.S:... уместен ли в деле "минфин США против Григория Лепса" для положительного исхода адвокат Сноудена? .... мне тоже думается, что не очень, хотя бы уже потому, что для США это лишний раздражающий фактор, могут встать в позу ..... но что делать, посмотрим, к тому же, если не будет нужного результата, можно другого адвоката нанять, главное, заранее знать их правила, есть ли какие-то ограничения по времени и т.д. .....

Олег Матвейчев Профессор ВШЭ

«
Сначала прогремели на полмира с тем, что есть претензии криминального характера. А уже довольно тихо и без всяких новостей и без большой шумихи рекомендовали дать апелляцию. Для нас, для России это некая новость, мы это обсуждаем. А у них про апелляцию уже ничего не говорится. Поэтому осталось общее впечатление о какой-то мафиозности русской и так далее. Такой небольшой эпизод информационной войны. Политическое решение».

Мнение одного блогера:

Зачем "лепить" из Лепса мафиози???
Nov. 1st, 2013 at 3:57 PM

Знаете чем занимается кот, когда ему нечего делать? Думаю, знаете. Вот тем же самым в последнее время активно занимаются спецслужбы США. По оценкам многих экспертов, американские "разведки-контрразведки", устремившись за новомодной шпионской техникой, совершенно разучились заниматься обычной, человеческой оперативной работой. Это уже стало своеобразной болезнью, последствиями которой является появление на улицах Москвы "гламурных подоноков" с компасом и в блондинистом парике.

Американцы, сделавшие ставку в шпионаже и борьбе с терроризмом, на "электронные жучки", проиграли. Мир уже никогда не будет таким, как он был до откровений Эдварда Сноудена. Конечно, ЦРУ и АНБ и дальше будут слушать и писать всех, кого только можно. Но, во-первых, они чаще будут натыкаться на сопротивление - как своих же сознательных граждан, так и иностранных правительств. А, во-вторых, наивных дураков, желающих доверить свои криминальные планы компьютеру или телефону - станет меньше. И для того, чтобы что-то делать, американским спецслужбистам, нужно будет "обратиться лицом к людям". Что значительно сложнее анализа перехваченных телефонных разговоров.

Теперь не исключено, что многие американские налогоплательщики спросят - зачем же нам нужны таким "содержанцы", которые, мало того, что не способны ни на что кроме переписывания информации с флешки на флешку, так еще и пытаются шпионить за нашей интимной жизнью? Поэтому спецслужбам США и понадобились сенсационные разоблачения, лучше всего - связанные с Россией. А в идеале - с "мифической" русской мафией, из которой пытаются лепить нечто вроде японской якудзы. Причем, без особых на то оснований...

Приведу отрывок статьи с "Ленты.Ру": "Само существование организации под названием «Братский круг» вызывает довольно серьезные сомнения. Так, например, специалист по российской истории и международным отношениям доктор Марк Галеотти в своем блоге констатировал, что американским властям удобнее представлять «русскую мафию» (организованные преступные группы выходцев из бывшего СССР) как цельную организованную структуру, которая на деле является разрозненной, не имеет единой иерархии и общих целей. Образ же некоего интернационального могущественного синдиката с русскими корнями, помогает Вашингтону мотивировать общество, журналистов и силовые структуры на борьбу с организованной преступностью"... Лучше и не скажешь!

Берется русский бизнесмен с сомнительным прошлым и "назначается" главным мафиозо. Берутся все, с кем он элементарно время от времени бухает - и объявляются его сообщниками. Что в русском, что в американском суде в рамках уголовного дела подобное построение рассыпалось бы, словно карточный домик. Но при демаршах, а-ля заявления Министерства доходов США, серьезная доказательная база не нужна. А сотрудники силовых ведомств Америки выступают в роли "суперменов", одержавших очередную тяжелую победу над воплощением мирового зла. Хорошо - для голливудского детектива, плохо, пошло и тоскливо - для работы спецслужб...

Я - не фанат творчества Лепса, но лепить из певца, вся жизнь которого проходит под объективами телекамер, получающего миллионные гонорары - курьера мафии, это неслыханный маразм. Начинаешь верить Задорнову, вещающему про тупых американцев. До истории с Лепсом я уважал профессионализм американских силовиков куда больше...

P.S. Все это к истории с объявлением певца Григория Лепса - страшным мафиозо. Его мнение - читайте тут.: http://www.grigoryleps.ru/news/1906/grigoriy-leps-prokommentiroval-obvineniya-minfina-ssha

Почитала сми, посмотрела интервью. Если позволите, выскажусь - в надежде, что всё не так серьёзно, как кажется, и реально поправимо. Никого бы не хотелось задеть, лишь порассуждать. Мои мысли по поводу petition-инициативы имели то же сожаление о сомнительности задумки, и опасения мои, что называется 'чуйка' в 'чуйку'. Но, видимо, слишком высокие ставки, будут раскручивать до упора. Неприятно, что склонять начнут знакомое имя, а обойдётся вряд ли. И в отношении выбора Кучерены - соглашусь, нужен другой человек, желательно вообще не мелькавший в медиа, но владеющий практическими навыками правоприменения в США. Что же до фразы Лепса, понимать ее нужно только в общем складывающимся контексте, на данный момент слишком для него непростом, ограничивающим в намерениях, творчестве, передвижениях. И это как раз тот редчайший случай, когда его абсолютно искреннее положительное отношение к главному человеку в российской власти очень естественно совпадает с нечрезмерной долей рационализма. Идеальное, своевременное и нужное слияние, я бы сказала, потому что все прекрасно знают, как государственная машина может бросать и утилизировать использованный материал. Всю ж картину происходящего понимает, видимо, лишь очень небольшой круг посвещённых, а тема, полагаю, есть. Но не эта, заданная американцами, а сооружающаяся в противовес(надеюсь, не состоится). Поскольку, иначе происходит действительно что-то невообразимое!

Благонадежный гражданин, человек с некриминальной репутацией, популярный артист, стабильно из года в год выступающий на всех статусных мероприятиях, находящийся скорее в постоянном творческом развитии нежели в застойном созерцании, при этом открыто и последовательно выказывающий свою очень конкретную политическую толерантность - внезапно стреножится на полном ходу совместными усилиями властных структур двух государств! При этом, о начале его пути, специфике места, времени знали все, и с его слов, и со слов более болтливых персон, и вообще по опыту жизни советско-постсоветского периода, вероятно, и по умолчанию, но, как выясняется точечные акценты, отделяя зёрна от плевел, способны расставить лишь по эту сторону океана. Поэтому, начитавшись за это время разных блоггеров, политологов, оценив вбросы от: 'Американцы плюнули Путину в душу' до 'Идентификации Лепса', поразившись количеству подвалов на некогда еще настольном 'ЭМ' и журналистского экшена 'Бумеранг Магнитского', куда тоже умудрились втиснуть его фамилию, удивляться затейливой конспирологии уже не решаюсь, отсюда и размышления.

Но, в чем я абсолютно согласна с Лепсом - что это для него плохой пиар. PR менталитета третьего мира прошлого века, в современном обществе он способен нанести только вред. Поскольку по сути пытается откровенно подорвать заслуженную публичную репутацию и вполне целенаправленно загоняет активно функционирующего музыканта в пыльный чулан ограниченной и убогой песенной блататы, своего рода, гетто. Пока не хватает лишь флажков. Интересно, с какой целью американцы озвучили инфу о негромком общении на эту тему? Неужели предварительно занимались мелким шантажом? Но, поскольку по факту российская сторона негласное обращение проигнорировала, иначе никак, раз сдали родные спецы, то последовавшая реакция от экспромта, конечно, далека. Даже интересно, долго ли соответствующие органы играли в пинг-понг, чтобы инфа наконец была предана гласности, и затягивался ли и кем процесс? Потому что, не будь некоего умысла - не соотнести с последовавшей мощной моментальной реакцией чуть ли не всех институтов власти. Не говоря уже о 'любимом певце'. Если, конечно, факт действительно имеет место быть, что, признаюсь, меня недавно приятно удивило, теперь же верится с трудом, возможно ретрансляторы что-то напутали, а то получается слишком странная любовь: кого люблю, того гноблю. Потому что не понимать, чем через какое-то время, после спада волны ажиотации аукнется для певца эта история нельзя, тем более, если тема зависнет. Политические схемы изменчивы, а репутация навсегда, вот как раз её-то лишить и пытаются; остаётся надеяться, если не государство, то этот человек не 'кинет', иначе было бы жестоко.

Я понимаю его откровенное и искреннее уважение к Президенту (ещё года два назад давняя и убеждённая сторонница либерализма, самой удивительно)). Но мысль, что возможно, как следствие, Лепс не сможет больше записываться на том уровне качества, который благополучно опробовал, напрягает. А рассуждать, была ли такая необходимость со стороны государства в доведении до столь сильного публичного накала, можно лишь в силу незнания реалий либо абсолютной уверенности в отсутствии игры. Потому что, помимо Президента, в стране есть и другие лица из власти, с не всегда обоснованной претензией на интеллект, вот их действительно следовало бы опасаться, категорически не подпуская к ситуации.

Но ок, предположим, никакой конспирологии, американцы белые, пушистые, законопослушные, и им, и компетентным российским органам, последним внезапно так), стало известно о приятельствовании с плохим парнем и о нежелании при встрече переходить на другую сторону дороги. Ну, так постращали бы по-дружески, со всеми 'ай-яй-яй' и 'ни-ни-ни', ведь свой, провели воспитательную беседу), сводили на экскурсию в дом на Лубянке), пошутили б лампой по оптике), курения лишили, наконец, хоть на день), в бунгало не пустили раз в год), повторяю, будь на то причина, а коллегам американским сообщили, сожалея, что те промахнулись. Но сливать зачем? Да и не поднялась бы такая защита, будь что серьезное, ведь даже трудно припомнить, кто не отметился и когда такое было!

Собственно, что можно посоветовать сейчас, в пространство и наивно веря в разрешимость. Надеюсь, ни собственных шуток по теме, ни терпимости к спекуляциям других в своем присутствии по этим мотивам Лепс не допустит, это было бы ошибочно: борьба за честное имя стоит во сто крат дороже всех сиюминутных преференций. Иначе вместо творчества ожидаются нескончаемые гэги про гангстеров, мафию и прочий отработанный в прошлом столетии шлак. При затягивании и поощрении очередной миф забетонируют так, бур не поможет.

Всем привет!
А я НЕ согласно с Лепсом что - "это плохой пиар". Плохого или хорошего пиар НЕТ. Пиар, он и есть пиар. В нашем понимании этого слова. Уверена, что сегодня Григорием заинтересовались даже те люди, которые до этой истории и имени его не знали. Так что - нет худа без добра.

Всем привет!
Valenta K! О какой борьбе и за какую честь вы призываете бороться? Как можно бороться за честное имя? Я не очень себе это представляю. Если у человека имя честное, тогда зачем за эту самую честность бороться? А если надо бороться, то тогда о какой чести можно говорить?
И вообще, где Вы встречали человека дожившего до 50 лет и имевшего честное имя???

Цитата Ari November 23, 2013, 17:47
Всем привет!
А я НЕ согласно с Лепсом что - "это плохой пиар". Плохого или хорошего пиар НЕТ. Пиар, он и есть пиар. В нашем понимании этого слова. Уверена, что сегодня Григорием заинтересовались даже те люди, которые до этой истории и имени его не знали. Так что - нет худа без добра.

да кстати! 8-) вот с каждым словом согласна! Пиар сейчас идёт для Григория неслыханный!!! :P Уже даже и чуть ли не радоваться хочется, даже несмотря на то, что радость в данном случае не совсем подходящее поведение....

Всем привет!
Лика спасибо за ссылку на новый песни. Прослушала, но писАть про них пока что не хочется.

Цитата Ada November 17, 2013, 22:53
Позавидовала Грише гнида какая-то местная здешняя,
ой как позавидовала...

Вот чет из всех версий мне эта больше всего близка...

Ну, поскольку кремлевская церемония позади, то озвучиваю полноценное поздравление - с Граммофонами! Пусть их будет больше и пусть песни, предшествующие этим и подобным наградам, будут такими же яркими и талантливыми, пусть они никогда не исчезают из эфира и сидят там так же крепко и надежно, как и селятся в наших чутких сердцах!!!